Надія Савченко:
Рівно три місяці тому льотчиця і народний депутат повернулася в Україну з російського полону
З Надією Савченко ми домовилися зустрітися в кафе Українського дому. Правда, мені довелося почекати, поки вона закінчить розмову з великим чоловіком в пом'ятому піджаку. Судячи з усього, співрозмовник намагався переконати народного депутата, що розділяє її погляди. Але Надія явно нудьгувала. Різко підхоплювалася і йшла по воду. Потім поверталася за столик і нетерпляче підпирала рукою щоку. Смикала в руках пачку сигарет «Прилуки». Коли співрозмовник нарешті пішов, схопилася відразу за два телефони.
- Вибачте, треба зателефонувати! - сказала мені. - Ось, подарували мені крутий мобільник, я його називаю депутатським. Мовляв, непристойно нардепу ходити не з айфоном. А я до свого, дешевому, звикла ...
І тут же продовжила в трубку:
- Це повне неподобство! Як це крапельницю не ставлять ?! Я зараз розберуся! Я все вирішу!
Потім звернулася до помічниці:
- Терміново дзвони начальнику Пенітенціарної служби! Я з ним сама буду говорити!
- Може бути, начальнику СІЗО? - Уточнила та.
- Ні! - Відрубала Надія. - Там ніхто нічого робити не буде!
- А про що мова-то? - Поцікавилася я.
- Ув'язнені в Ужгородському СІЗО голодують на підтримку моєї акції зі звільнення військовополонених. А їм навіть першу медичну допомогу надавати не хочуть. Треба допомогти людям.
Помічниця нарешті додзвонилася в пенітенціарну службу, там обіцяли розібратися. Надя трохи заспокоїлася, і я задала їй перше питання.
- Ви пішли на війну з Майдану. А з ув'язнення додому повернулися через два роки. За цей час нова влада зміцнилася. Але багато старих політики залишилися на своїх місцях, корупція процвітає, важливі реформи не проводяться, війна триває. Багато патріоти розчарувалися в тому, що відбувається, втомилися ...
- Я на відміну від іншого не зачаровуватися і не розчаровувалася. Я добре знаю гниле людське нутро: люди не можуть стрибнути вище своєї голови. Йдучи на війну, знала, чим все це закінчиться. І розуміла: швидко вирішити наші проблеми ми не зможемо. Так все і сталося. І після повернення мене нічого не зачепило. Радує лише те, що громадянська свідомість людей трохи прокинулося. Нехай не у всіх. Але у досить великого числа українців.
- Які у вас зараз стосунки з Юлією Тимошенко?
- Виключно ділові. Ми зустрічаємося тільки з робочих питань. Говоримо про закони, які повинні бути поставлені на голосування у Верховній Раді. Ніяких особистих відносин у нас як не було, так і немає.
- А, перебуваючи в полоні, ви відчували симпатію до партії «Батьківщина» та її лідеру Юлії Тимошенко? Або це був ситуативний вибір?
- Я взагалі рідко відчуваю симпатію до людей.
- Коли ви прилетіли додому, Юлія Тимошенко намагалася в аеропорту вас обійняти. Але ви досить різко відсторонилися. Це багатьом впало в очі ...
- Я не тільки Юлії Володимирівні відмовила в обіймах. Я всім сказала, що не дозволяю себе обіймати, оскільки не люблю тілесний контакт з чужими людьми. Тим більше після в'язниці. Там до мене торкалися тільки під час обшуків ...
- А як би ви охарактеризували те, що зараз відбувається в Україні: в політиці, в економіці, в соціальній сфері ...
- Зрада! Зрада в інтересах олігархічних кланів.
- І в чому це проявляється?
- У всьому. У реформах, в законотворчості. Всі важливі документи пишуть і приймають так, щоб вони були вигідні обмеженій кількості людей, простіше кажучи - олігархам. І нікому більше. Зрада полягає і в тому, що до сих пір триває війна. Хоча її давно можна було закінчити.
- Останнім часом багато добровольців опинилися на лаві підсудних. Що думаєте про це?
- Ви знаєте, війна не буває чорною або білою. Вона завжди сіро-буро-малинова. І на війні дуже складно відрізнити зерна від плевел. Тим більше що в бою не бачиш далі ніж на сто метрів. Я не думаю, що суспільство зможе розібратися в тому, хто з патріотів винен, а хто ні. Це неможливо. Думаю, що частина невинних доведе свою невинність. Інша частина буде сидіти. А багато злочинців вийдуть на свободу. Війна - це каша, яку легко заварити. А розсьорбувати важко.
- Коли ви повернулися, деякі говорили, що ви можете стати інструментом в руках Петра Порошенка або Юлії Тимошенко. Мовляв, вони обов'язково використають вашу недосвідченість в політиці і високий рейтинг для реалізації своїх політичних амбіцій і цілей ...
- Прилетівши на Батьківщину, я пояснила президенту, що стану його щитом у зовнішній політиці. Тому що в моїх інтересах захищати Україну на міжнародній арені. У той же час я буду щитом для Юлії Володимирівни в її діяльності проти президента. Оскільки у нас в країні не та влада, за якої, на мій погляд, варто йти. Я також сказала: якщо мене дістануть все - я піду проти всіх. Стану щитом для народу проти влади.
- Чи намагалися досвідчені політики вами маніпулювати?
- Ви думаєте, мною так легко маніпулювати? - Відповідає Надя питанням на питання.
- Не знаю ... Я питаю.
- Якщо і намагалися, то дуже безглуздо! Я просто не сприйняла їх дії всерйоз.
- Великий резонанс в суспільстві викликали ваші заяви про федералізацію. Адже найактивніший прихильник цієї ідеї - Віктор Медведчук, кум Володимира Путіна. Тепер багато хто думає, що ви на нього працюєте ...
- Я ніколи не зустрічалася з Віктором Медведчуком. Я взагалі не знала, що це за фігура, поки мені не показали його в Інтернеті. Я говорила лише про те, що необхідно надати максимум повноважень місцевої влади. Адже на місцях народ може проконтролювати дії чиновників (в селі, наприклад, всі один одного знають), а в масштабах держави - немає. До речі, всі, що я говорю, можна прочитати на моїй офіційній сторінці в «Фейсбуці». Якщо у когось є питання ...
- Ще один скандальний момент. Під час зустрічі з журналістами ви запропонували взяти з собою на обмін полонених дружину Віктора Медведчука - телеведучу Оксану Марченко ...
- Неправда! Якщо мені доведеться їхати на обмін, я буду одна. Тому що я можу ризикувати тільки своїм життям. Знаєте, звідки з'явилися ці безглузді звинувачення на мою адресу? Я висміяла слова радника голови СБУ Юрія Тандіта про те, що у нас в країні тільки одна людина може вести переговори по військовополоненим - президент. Виходить, що глава держави повинен вступати в розмови з сепаратистами теслярських і Захарченко? А хто вони такі ?! Природно, я обурилася. Сказала, що президент повинен вести переговори на своєму рівні - з главами інших держав. А з теслярських і Захарченко можуть спілкуватися люди доброї волі. Наприклад, я як народний депутат. Людей-то звільняти треба!
- А до чого тут Оксана Марченко?
- З чуток, Віктор Медведчук може вирішити питання обміну. Тому я згадала казку про двох баранів. Зустрілися два барана на вузькому мосту, що не поступилися один одному дорогу, почали будується і впали в річку. А потім на цьому ж мосту виявилися дві кізоньки. Одна присіла, друга перестрибнула. І обидві пішли своєю дорогою. Ось я і запропонувала: якщо барани не можуть звільнити людей, нехай кізоньки їх рятують. Не більше й не менше.
- Пам'ятається, на тій же прес-конференції ви говорили про воєнний стан ...
- Я як військовий, а в даний час політик, хотіла пояснити людям, що їх обманюють. Я розповіла, що таке військовий стан. Чому його треба було ввести два роки тому, під час анексії Криму. І про те, що цього не зробили через Міжнародного валютного фонду: якщо в країні війна - кредитів не дадуть. А тепер вводити воєнний стан просто не можна.
- Чому? Може бути, саме після кримської провокації, заяв Володимира Путіна про те, що «він це так не залишить», і загострення в АТО в цьому як раз і є сенс? Наприклад, на Донбасі.
- Тому що влада може ввести воєнний стан на Донбасі, щоб не допустити дострокових виборів. І це дасть децентралізацію влади ...
- Централізацію, - підказує Надії помічниця.
- Чи не втручайся, будь ласка! - Відрізає, нітрохи не зніяковівши, Савченко і уточнює: -Короче кажучи, буде диктатура. Президент як головнокомандувач прийматиме всі рішення в країні. І при цьому отримувати кошти від МВФ. Якщо військовий стан діє на окремо взятій частині держави - гроші будуть як і раніше надходити. Влада це зручно. А народу - немає.
- А ви думаєте, що призначать дострокові вибори в парламент?
- Ну щось таке витає в повітрі. Але чергові вибори нічого не змінять. Тому що від перетасовки карт колода не змінюється. А ті, хто при владі, зроблять все, щоб залишатися біля керма до своєї смерті і не пускати до парламенту молодих політиків. Взагалі, дострокові вибори у нас завжди проходять шляхом Майдану або революцій ...
- Деякі політики кажуть, що чекають дострокових парламентських виборів восени або навесні ...
- Звідки я можу знати, чого всі чекають? Я не відповідаю за те, що відбувається в цілому в країні. Кожен чекає свого. Народ - змін. Влада - що зможе втриматися.
- А особисто ви чого чекаєте?
- Я сподіваюся, що народ шляхом безкровної революції змусить владу еволюціонувати і працювати на користь держави.
- Але ви ж військовий і розумієте: якщо зараз, не дай Бог, збереться Майдан, він буде кривавим ... У країні сотні людей пройшли війну, на руках у населення багато зброї ...
Надія на секунду завмирає. Після паузи відповідає:
- Буде, значить, буде. Я як військовий не змогла зупинити війну і як політик не зможу зупинити Майдан.
- А що особисто ви в такому випадку будете робити?
- Як завжди, діяти за обставинами. Буду перебувати там, де я необхідна.
- Не хочу вас образити. Але, на думку деяких співробітників СБУ, під час полону з вами повинні були активно працювати російські спецслужби. А у них достатньо можливостей, щоб вплинути на психіку навіть самих вольових людей. Що ви про це скажете?
- Дуже слабкі у них спецслужби. Я, наприклад, «з'їла» двох слідчих. А третій прийшов і попросив: «Надя, ну давай працювати вже! Треба ж закінчити »...
Двох попередніх, які намагалися зі мною працювати, я просто згноїла і вони втекли. Я на них морально тиснула більше, ніж вони на мене. Показувала їм, яке вони лайно. Називала речі своїми іменами. Повірте, стервозність мені вистачає.
Чи намагався ще хтось зі мною працювати? Розумієте, завдяки сестрі я швидко знайшла публічність. І в ФСБ розуміли, що використовувати проти мене такі методи, до яких вони звикли (коли все можна), - вони не можуть. Звичайно, були всякі «підкати» наївні. Приходили заслані чиновники, розповідали про бідних діток на Донбасі, які під обстрілами в підвалах сидять. Мовляв, у всьому винна «хунта». Я з ними дискутувала. Казала, що москаль сам прийшов на нашу землю. І коли він піде, у нас все буде добре. Загалом, вони мені, звичайно, періодично труїли мозок. Але це на мене не подіяло ...
- Тепер ви народний депутат. Є у вас розуміння того, що ви хочете зробити у Верховній Раді? Стратегія? Або ви дієте ситуативно?
- Скажімо так: у мене, як і у кожної мислячої людини, є бачення ситуації в країні в цілому. Я починаю розуміти, що нам потрібно в Україні змінити. Але щоб сформувати стратегію, потрібно більше часу. Поки я займаюся тим, що потрібно робити в першу чергу. Наприклад, питанням військовополонених. У нас йде війна, і люди постійно потрапляють в біду. Їх потрібно рятувати.
- Багато волонтерів стверджують, що противник готовий віддати наших полонених, а представники влади чомусь не бажають їх забирати. Невже це правда?
- Так правда. І так буде тривати до тих пір, поки одна людина, що розташовує величезною владою, не прийме вольове рішення. А поки на цьому питанні піаряться обидві сторони. Грають в політичні ігри, звинувачують один одного в тероризмі. Зараз всім вигідно багато говорити про полонених, але нічого не робити для їх порятунку. Навіщо напружуватися?
- Є версія, що представникам влади невигідне повернення військовополонених, які можуть розповісти правду про війну. Наприклад, про Іловайськ котлі ...
- Це важлива обставина. Але не основне.
- Ви заявляли, що плануєте самі поїхати за нашими бійцями. Коли?
- Я готова в будь-який момент. Але це, на жаль, не так легко. Щоб їх забрати, треба когось віддати сепаратистам. Я просила президента: дайте мені 10 осіб, я поїду і привезу п'ятьох. Відповідь була така: ти спочатку привези, потім я віддам. Для мене тут все ясно. Коли є бажання, робиш крок назустріч, шукаєш можливість вирішити питання. Коли немає бажання, шукаєш причини, щоб цього не робити.
- А ви досі голодує?
- Та да! - З несподіваним роздратуванням відповідає Надя. Мабуть, голодування не приносить їй очікуваного результату, і вона розчарована.
- А навіщо?
- Ох ... (Зітхає). Справа в тому, що на Банкову, до стін АП, прийшли матері військовополонених. А президент навіть не вийшов до них. (Справедливості заради варто відзначити, що в цей день президент ще перебував у дорозі з Індонезії, де був з робочим візитом. - Ред.) Тим самим він позбавив матерів підтримки. Продемонстрував, що сьогоднішня влада не краще, ніж влада Віктора Януковича. Він повинен був хоча б прийняти матерів. Пояснити, що робить держава, щоб повернути полонених додому. А підтримку проявила інша сторона, ворожа. Вони через ЗМІ запросили матерів приїхати і провідати своїх дітей. Виходить, що ворог почув матерів швидше своїх. Питання: хто тоді кому ворог? Матері хочуть їхати «на той бік», незважаючи на те що СБУ і апарат президента напевно будуть створювати їм складності. Наприклад, не дадуть дозвіл на поїздку. Але кожна мати має право сама обирати, чи їхати їй туди, ризикуючи життям, чи ні. Моя сестра пішла за мною і теж опинилася в полоні. І ніхто не міг їй тоді це заборонити. Їй не потрібні були гарантії безпеки, щоб їхати в Росію. Вона зробила простий людський вибір. І матері полонених теж його роблять. Я за це їх дуже поважаю. А значить, повинна підтримати. Адже за мене, коли я була в полоні, теж голодували ...
- Деякі блогери і політики вже висміяли вашу останню голодування. Мовляв, тюремні методи на свободу не працюють. Чи не думали, що хтось розкручує в суспільстві істерію проти вас?
- Я не стежу за цим. Коли їду кудись і розмовляю з людьми вживу, то бачу їх реакцію. Мене чують, розуміють, підтримують. Решта не важливо. Я думаю, що всі ті, хто піарилися на мені, коли я була в полоні (робили з мене зірку), тепер поливають мене брудом.
- У свій час в соцмережах вас називали чи не останньою надією України ...
- Знаєте, спочатку я в тюрмі отримувала листи зі словами підтримки і раділа. Тому що розуміла: це звичайне людське співчуття. Потім мені почали писати, що я герой. Мене так від цього лихоманило! Терпіти не можу, коли зі звичайної людини роблять месію. Перекладають на нього відповідальність за свою бездіяльність. Я тому і книжку про себе написала. Щоб люди знали: я звичайна людина і не досконала. Коли вийшла на свободу, відразу сказала: зараз дарують квіти, завтра будуть кидати каміння. Я знаю людей. Так і вийшло.
- Ви не раз заявляли про свої президентські амбіції. Ви дійсно до цього прагнете?
- У мене для цього є можливості і сили. І я дійсно можу виконати цю роботу. Кажу це абсолютно об'єктивно, що не переоцінюючи себе. Але для того, щоб було зрозуміло моє ставлення до цього питання, розповім ще одну казку. Її мені прислали, коли я була в тюрмі. Прочитала її і зрозуміла, що мені треба далі в житті робити. Так ось, жили-були Шуня і Дуня. Шуня все могла, але нічого не хотіла. А Дуня нічого не міг і хотів. І одного разу він прийшов до Шуне і сказав: давай побудуємо міст, ти ж можеш. А Шуня йому відповіла: можу, але не хочу. Але Дуня не здався і запропонував: ти будеш будувати, а я за тебе хотіти. І вони побудували дуже міцний міст, який простояв століття. Так ось, народ - це той, хто хоче. А політик - той, хто може виконати його бажання. Політик не повинен хотіти управляти країною. Він зобов'язаний йти у владу проти волі, з почуття обов'язку. А також тому, що у нього є сили працювати. І при цьому розуміти, що у нього немає права відступитися, якщо він вже почав щось робити на благо народу.
- Виходить, ви не хочете бути президентом. Але якщо вас попросить народ - підете?
- Абсолютно вірно. Не хочу. Але якщо покличуть - піду.
- Навколо тільки й чути: після в'язниці Наді треба відпочити. А ви про президентство говорите ...
- Я дійсно втомилася. Але мені не можна було відразу відпочивати. Тому що пружина всередині мене запустилася ще на Евромайдане в 2013 році - і до цих пір працює. Якби на свободу дозволила собі розслабитися, то просто розвалилася б на шматки і не змогла повернутися в лад. Мені просто необхідно було вийти з шоку в шок. Повірте, я свій організм знаю. До речі, недавно мені вдалося відпочити. Під час навчань «Сі Бриз» я побувала на американському кораблі. Ось це моя справжня стихія! Я була абсолютно щаслива, і цього заряду вистачить ще надовго. Просто зрозумійте: я не можу відпочивати, як більшість людей, лежачи на пляжі.
- Ви не втомлюєтеся від того, що доводиться постійно бути на людях?
- Я людина суперечливий. Можу бути або вовком-одинаком, або лідером в суспільстві. Для мене і те, і інше - не проблема. З одного боку, мені з собою не нудно. Тому і витримала два роки в одиночній камері. З іншого - я можу постійно перебувати серед людей. Так, я від цього втомлююся. Але якщо вже вибрала собі шлях, значить, зціпила зуби і поперла! При цьому розумію, що в кінці кінців розчаруюся, мене підставлять чи спалять на вогнищі як Жанну д'Арк ...
- А чи варто все це таких зусиль?
- Мені хочеться прожити своє життя так, «щоб не було нестерпно боляче за безцільно прожиті роки», - сміється Надія, згадавши розхожу фразу. - Я просто ловлю «треш» від того, що роблю. І мені не шкода сил тому, що я не вибираю середньостатистичну життя, як більшість людей. Мені так простіше, інакше не вмію. Я нікому нічого не доводжу. Я просто так живу, тому що кожна людина хоче бути щасливою. І я задоволена своїм життям. Незважаючи на те що мені важко, я втомилася і заєбісь ... Приходить новий день, я дивлюся на себе в дзеркало, посміхаюся і думаю: клас, я залишилася сама собою!
Надя знову бере зі столу пачку «Прилук» і починає крутити її в руках.
- Покурим? - Пропоную я.
Вона тут же підхоплюється і мчить на вулицю. І вже там, викуривши півцигарки, додає:
- Якби я вийшла заміж і народила дітей ... Я б просто дійшла до суїциду. Я б кожен день терпіла те, що я не люблю. Гнила б, гнила і врешті-решт не витримала б. Розумієте?
Я киваю у відповідь.
А вона звично гасить бичок об підошву черевика і тікає до Українського дому зі словами:
- Багато роботи! А часу - мало ...
Инна ЗОЛОТУХИНА, специально для «ФАКТОВ»
http://fakty.ua/
